【有奖话题】数学功底、数学工具——论一个数值策划的职业素养

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【有奖话题】数学功底、数学工具——论一个数值策划的职业素养

提问者 破戒僧 2015-08-20 2.3k浏览
(标题只为吸引眼球)

     在提升自身的职业技能时,每个数值策划都思考过这几个问题,数学重要吗?有多重要?数学工具要不要掌握.maple、matlab、mathematica,需要掌握吗?excel貌似也可以胜任工作了啊?

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3、听说过的行业事迹也可以发表,比如我见过初中毕业的数值策划,还做过好几个成功项目云云。

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  • RAMBO 2015-08-20 17:16
    如果只是想安安静静的做个普通数值,那么高中数学+基本工具(excel)足够了。
    如果你想进阶为工作更加高效精准的数值,那么高阶工具(matlab之类)在模拟、建模、精细运算验证的时候能让你如虎添翼。
    如果你想成为一代数值大神,那么说不清ELO,道不明正态分布怕还差点修为。

    然而,引用一句前辈的话——“游戏里的公式并非为了解决问题而存在!”
    游戏中的数值设计应当拓展理解为数值体验策划!算法,工具,建模都属于武功招式,想要独步武林更要紧的是内功心法的修炼——数值体验的设计。

    换句话说优秀的数值策划更核心的职业素质应当是:
    1-能积极参与系统设计,非常清楚数值与系统功能的联系;
    2-能够踏实的验证自己的数学模型以及体验后做出调整;
    3-对玩家的需求和体验自己有系统地积累,并能将自己的积累运用到项目中。
        但是,不断提升自己的数学功底对数值策划来说也是内功的修炼。比如概率论能让你更好的在游戏内做出预期,纳什均衡的了解能让你在游戏平衡性的调试时不至于抓瞎。
          综上,对于工具(matlab、VBA之类)的学习能工让你成为熟手;但想成为巧匠一定要加强数学功底的修为,以及无比重视对玩家体验的研究!
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  • 西瓜瓜西瓜 2015-08-20 20:29
    能力决定能驾驭的范围。

    数值策划核心素养:尊重数字,为游戏中的数字负责

    不黑不骗不鸡汤,反对误导,不参与争论。

    如果现在还在认为成为一名好的游戏数值和10年前的要求一样,基本是误导了。
    如果真的认为高中毕业就能成为一名好的数值策划,那太低估了。
    如果目标是作为一个普通公司/普通游戏的普通数值策划(拉表/填表/小范围规划),以下请忽略。

    本答案讨论,不涉及:
    1.flappy bird,超级马里奥,魂斗罗,纪念碑谷之类的游戏。这些游戏做的非常好,和数值策划无关。
    2.不涉及梦幻西游、魔兽世界、DOTA。这些游戏也做得非常好,并且有专门的数值策划。网上大量的研究贴,被很多人认为自己已经可以做了。

    在有些地方提到,数值策划对于数学的要求,小学4年级就可以了。暂且不说这种表达是否是一张夸张的表述。

    将心比心换位思考一下,如果你是制作人/老板,

    你会让个只有4年级水平/初中数学水平/高中数学水平的人做数值策划吗?
    在大厂,一个项目投资过亿的话,会为了省点微不足道的钱请一个高中数学的数值策划吗?有这种勇气和信任吗?甚至是值得吗?
    如果让你来面试,你会如何考察一个数值策划呢?
    市场上缺人缺到随便拉几个高中数学就能来做数值策划的地步?现在有两个人,一个告诉你会高等数学,一个会高中数学,其他经历几乎相似,你选谁?

    数值策划到底需要掌握什么,直接拿项目实际情况说明。、
    现在需要做10种武器,做出差异化,每个武器做10个品阶,填好Excel给程序读写。
    现在游戏节奏调整了,重新把所有武器的攻击调一下。
    现在游戏又调整了,重新把所有武器的攻击调一下。
    现在又调整了,这才调了3遍。
    对比一个游戏上线前,我没具体算过要做多少个版本。
    不写个VBA自动输出,支持节奏调整,那时间都可以用来填表啦。
    别人可以一个小时完成的事情,你需要半天。
    别人可以支持自动化调整,你需要每次加班填写。
    实际情况,300行*10列的差异化表格需要填写,支持快速调整
    这只是考虑武器考虑攻击,没考虑招式,没考虑技能,没考虑被动,没考虑其他属性。

    数值策划真的只会高中数学就够了?我会说除了很多人认为的导数(作用很小),初中就够了,甚至90%的时间是在小学知识。但是真的一样吗?
    搭一套数值架构,搭一套合理的数值架构,这其间需要具备的知识,高中还是免了。
    项目实例,就拿大家喜欢举例的刀塔传奇,就没有多少能把节奏准确计算清楚的,大量分享出来被使用的excel/文章直接是错误的。这只是体力的单维计算。请计算不同VIP,考虑每日任务的情况,多少天到达多少级,和到达多少级需要多少天,请精准。如果认为估计一下就可以的,请绕道。
    项目实例,1~50级,每级每个副本发放多少经验、发放多少金币,为什么这么发放,如何去预估玩家的行为,手游里如何控制玩家需要的次数。如果认为这些很简单,自己设计一套简单的产出和消耗试验一下,就刀塔传奇那套就可以。

    当一些真正的大牛越发尊重知识的时候,怀揣敬畏之心,努力前行。
    写的一些,日子特殊,不参与评论回复。
    将心比心,如果你是制作人/老板,你想要什么样的数值策划。
    1评论
  • 无色瞳 2015-08-20 11:44
    数学功底:小学奥数
    数学工具:excel
    其它加持:丰富的游戏阅历
    嗯没错我就是这么村_(:зゝ∠)_
    1评论
  • -10℃Dē旋律 2015-08-21 18:02
    随意答答希望对大家有帮助。
    1.先说数值策划的数学水平,我不认为数学水平需要多高,高中确实够用,但不是说你高中毕业就可以了。数值策划要对数学越敏感越好,就算你不会排列组合或者说你已经忘记,但在之后的实际项目经历中你能在需要这个知识的时候可以在网上马上学习这部分知识并解决问题。这需要你保持对数学的敏感,重要的就是不要丢掉对数学的热情,要勤于学习,研究。
    2.我是在职的数值策划,我只会excel和VBA,都是在需要的时候马上学习的。如果让我培养一个数值策划,其他要求我并不太在意,学习能力和愿意学习的行动力是最重要的。当然如果加上够聪明,学习能力强最好了。不过要是自己相对笨一点一定要明白笨鸟先飞的道理也是可以接受的。
    3.跟项目的经验,实际项目制作时遇到的实际问题要随机应变,知识都是死的,人是活的,有时候不要太较真,当和程序或美术或老板上司有分歧的时候要选择一个适当的方式解决现有问题。把解决问题放在第一位,方向就不会错。工作经验很重要,请认真对待你入行时前两年工作,这段经历千万不能偷懒,要积极学习。因为很可能在之后的时间里你的激情被消磨的情况下无法再像当时一样保持活力。为什么我去教一个有经验的数值策划学习VBA比教一个新人学习VBA慢得多,并且有很大几率前者学不会。这里我下一条里说明。
    4.策划入行思维转变,这里我不是说从玩家思维转换到策划思维,这个不用说是必然要完成的。我是说策划入行之前必然是对游戏热爱的,有的策划对游戏非常热爱,并且梦想做一款自己想象中的游戏。但这种思维在现在的社会太难存活太久。因为国内游戏行业的商业情形与策划入行后被鞭挞的创业思维已经让很多游戏设计师失去了“设计师”的意义。很多人发现我并不是来设计游戏的。或许我只是满足老板,满足收入达标的需求而去做一些没有节操没有游戏性的设置。对,现实就是这么残酷。游戏策划们不要放弃前方的路。我在这个行业挣扎了3年了。我一直有自己的想法想要实现,但都有各种原因会被覆灭或推迟,但这个希望不要丢弃,万一机会来了呢。我可以回答上面留下的问题。为什么一个有经验的策划学习能力或是说意向不如一个新人。相信都差不多可以理解了吧。在实际的工作中,大部分策划都失去了当初的活力,在现实的摧残下。所以。。。。就不用多说了。
    5.最后说一点。数值策划初级是填表,拉表,拉公式,配属性。高阶一定不是会用VBA,会用matlab各种工具。而是考虑游戏中每个系统存在的意义和需要达到的目的,并在一定程度上用数值的方式配合系统一起想出巧妙的设计实现想打达到的目的。我在一次求职的面试中得到了这一点领悟。不要浪费太多时间在工具上,说穿了你不是执行。就算你是执行,如果你作为数值策划如果有做不完的数值工作,那说明你初级阶段根本没毕业。不爱动脑,不爱探索自动化的方案。我举个例:大家都熟知的刀塔传奇,不付费的玩家在第一天竞技场拿到的钻石和可通关获得钻石和其他所有途径拿到的钻石的上线一定是差那么一点点凑够十连抽,一定要等到第二天才行。这一点设计是系统配合数值策划完成的,为了让免费玩家大量的转化为付费玩家。这一设置是非常高明的,既不损害非R的利益,也没有完全关闭非R的希望。只是竞技场你打不过那些机器人或者说很多玩家的角度是打不过其他付费玩家而已。这些东西你作为数值策划有善于去挖掘么?
    好了就这些了。希望对大家有帮助
    1评论
  • 胡里胡涂 2015-08-22 17:55
    首先我要解决一个误区,就是“会不会”和“用不用”。曾经和策划新人争论过“数值策划需不需要会高数”这个问题,他一直在用XX游戏的数值只是加减乘除来作为论据,不得要领。唉,想来真是该劝他改行的。数值策划会高数,即便用不上,也能对数值体系设计时的思路,和对体系的全面理解有巨大的助力。所以“会”能够提升“用”。
    回到问题上来,数学功底也好,数学工具也好,本身是不冲突的,都应该“会”。至于“用”,呵呵,你已经会了,你还担心用吗?技多不压身的道理不用说也明白。总比你真的要用的时候,因为不会而临时抱佛脚要好吧。
    当然,最后说一句,一定要学好Excel,一定要学会VBA。
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  • suita 2015-08-20 16:59
    matlab可以用来装逼。VBA还是要会点的。至于微积分,算属性价值之类的东西可以用一点点最基础的导数,不会的话,初高中数学也能算出来。其他没啥了。
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  • 281328686 2015-08-20 17:02
    说到数值,必谈数学。那么首先弄清楚数学因何而来,在我眼中,数学是用来模拟、抽象现实世界,然后通过计算预测或者估算现实世界中各种问题的方法。而在游戏设计中,我们需要的数学理论,是用来为某种设计目的而进行计算,或者说是为了给玩家某种体验而进行设计数值。
    由于游戏是借鉴现实世界的规律,所以很多数学方法就能够被应用到游戏中去,因此数值设计这项工作便有了很重要的意义。它是用来控制、预估、设计整个游戏各个阶段数值给玩家的体验。基于这个核心,再来谈下数值的职业素养。
    1.数学功底:从数学功底来说,我个人认为高中数学便可以成为一名合格的数值工作者。至于微积分、高数这些,可以开拓我们数值工作者的眼界,设计出更为灵巧的数值来,或者说可以用这些深层次的数学来更加真实更加科学的模拟游戏中的实际情况。举例来说,兰切斯特模型,用了微积分的方法,证明近战时战力与人数的平方成正比。这一点,如果你只会高中数学,其实通过递归推导(数列知识),也能证明出来。不过如果一个人的数感能力强的小学毕业者,通过大量的实战,也可以得出相应的结论来。所以,数学功底,其实是帮助你能更加科学,更加快速设计数值的基础要素。你说你小学毕业,能不能设计数值,当然可以,你把一场战斗通过实测一万遍,不停微调去达到设计目的,这也是无可厚非(实际上,多数的战斗数值都是这么调整过来,只不过看你实测的遍数)。
    2.工具,工具与上述的数学功底一样,是用来提升数值工作者效率的手段。你说你不会matlab,完全可以用EXCEL去代替统计,然后按照特定的计算流程去把matlab只需要定义几个参数,点两下的过程完成一遍,也没有错。还是那句话效率,你说你不会概率论,想要控制装备掉落,那么你用VBA去模拟,你VBA也不会,那么你用EXCEL拉1万行,你连EXCEL都不会,那么就直接去在游戏里面反复杀死BOSS一万次。这一切的手段,都是提升你工作效率,减少工作时间的手段。硬说你必须会什么,才能成为数值设计者,有些牵强。
    总的来说,时代在进步,技术在进步,当你的数学功底与计算工具,不足以支撑你在同样时间内,去完成别人的设计工作时,那么你就需要提升素养,学习工具。而在2015年这个阶段,我个人认为,高中数学已然可以成为数值设计者的基础功底,同样的EXCEL也够一个数值设计者去使用设计数值。当然在以后,随着更多更高级的数学理论被应用到游戏中,同时也获得非常好的体验时,是职业的环境让我们去提升数学功底和学习高级数学工具。不过,为什么我们不走在最前面呢?
    1评论
  • JimmyQ 2015-08-20 17:09
    随想随写,请轻喷
    所谓素养就是能力和技巧
    能力是基础,技巧是经验
    能力上数学知识越多越好,但是基本的起码excel能够熟练使用,能够明确阐述你的数值设计的逻辑与期望带给玩家的体验
    技巧上,基础的找准数值架构的切入点,从简到繁,易生两仪,两仪生四象……就好像一棵大树,数值设定内容就慢慢丰富起来了
    经常体验成功的游戏,体验或逆推他们的数值思路(切记尽信书不如无书)
    开始设定的时候要做好系统数值的极限评估(也就是极限情况是否会失控)和体验评估(数值只是表上的东西,记得考虑玩家获得数值的过程)
    验收数值也有点方法吧,1.进行各系统性价比的评估(越细越好,往往能发现不合理的点);2.多维度进行逆推验证(基础的数值平衡设计的时候做好了,这时候就想想时间维度,玩家操作节奏维度,心理波动维度等)
    到了线上的时候,可能你已经很疲惫,这时候自己再对自己数值进行体验可能杯水车薪,怎么办。让玩家教你做数值,好与坏,玩家有看法(要偏正的看,找出真正问题所在),运营数值更加残酷地鞭挞你
    PS:纯手打。累……七夕快乐
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  • ninan 2015-08-20 17:16
    数学专业出身,但实际工作中已经快回退到高中水准了
    数学功底:各种函数曲线,建立模型需要套用一些;统计学相关,活动的设计可能会用到
    工具:EXCEL要玩的溜,配表要用到;VBA要懂一些,模拟计算什么的还是用得到的,当然如果LUA玩的溜也可以;LUA和PHP、MYSQL,基本都扔下了,不做端游已经用不太上了。
    核心:项目经验,完整的开发项目经验,完整的开发项目经验。因为重要所以说三遍~
    游戏经验和游戏阅历这些都浮于表面。作为数值策划,在建立数值框架的时候最重要的不是要考虑游戏怎么好玩,最重要的是怎么做到框架的合理和可控。而这些是玩再多游戏也无法做到的,必须经历过这个过程,踩过一些坑之后才能得到的结论。
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  • 远遥 2015-08-20 18:03
    数学工具:工具只是执行力的一种表现手段,版本高速迭代,特别是现在的手游,根据开发进度,高效准确的调整数值是必备的职业素质,所以基本的工具——Excel、VBA还是需要熟练使用的,其他的几种,基本没有发挥的空间,就算时间有多也不建议学,不如学学其他的,比如数据分析!
    数学功底:概率论、函数等这些都不说了,作为数值策划更重要的是长期的经验积累和对游戏的感觉,控制好玩家的游戏节奏,平时多体验一些成功的游戏,进行数据收集、整理并且反推,也是经验积累很重要的一环。

    说数值服务于玩法,这个赞同,但服务于系统就不敢苟同,数值和系统本身就是紧密结合的一个整体,并没有先后也没有谁服务于谁的道理,一个优秀的数值策划必然会以系统的角度,整体的去搭建游戏框架,而一个优秀的系统策划也必然会以数值的角度去梳理游戏脉络,成功的游戏产品是团队整体努力的结果,而一个垃圾产品很大程度上也不会是某一个策划就能搞砸的!
    0评论
  • 云无 2015-08-21 09:43
    先占个位置,看大神回答~
    数学功底是基础工具,基础越高,上升空间也就越大,excel是辅助工具,会用能省很多时间。
    工具影响的是效率,而影响效果的确实看个人,有种东西叫意识,虽然虚无缥缈,意识决定方向,方向对了确实胜过瞎做一场。
    数学是基础工具,数值就像文章,工具用得好,能妙语连珠,用的不好,虽然平淡,但能让人理解便足矣
    0评论
  • 疯狂明仔 2015-08-20 11:15

    职业素养,数值策划的职业素养,这个第一次看到,期待高人回答

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  • omygod 2015-08-20 16:22
    楼上,我们是一个村的!
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  • idiot 2015-08-20 16:43
    楼上!我虽然是大学高数水平。可是我早就已经连方差都快忘了!
    还是后来边做项目边回忆起来的。
    所以我顶你这么村!

    个人还是觉得再高的数学水平不如准确的数值体验和游戏阅历。
    0评论
  • Christiano 2015-08-20 16:50

    严谨细心,善于钻牛角尖,吃苦耐劳;中学数学+excel基本用法

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  • 老千娘 2015-08-20 16:52
    数值本身是一个将各个看似没有联系的数据管理起来的一个工作。
    在遇到具体计算问题的时候,只要能解决,数学,程序都没所谓。
    其次,使用什么工具,其实也是因人而异,自己用得顺手就行了。
    数值策划数值策划,本身是策划不是数值,能把数据管理得好了。
    谁管你用什么方法,对吧!

    别对游戏没感觉就行了0.0...............
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  • Mr. 2015-08-20 16:55
    曾经试图学matlab,但是学了根本用不上也就慢慢淡忘了
    最近学了点VBA的知识,方便填表还是很有用的
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  • HaiYoung 2015-08-20 16:56
    群里的大神们曾说过,好几款成功手游的数值都是几天完成的。
    说句心里话,数值真的是服务于系统和玩法的,一个糟糕的数值可以毁掉一个好游戏,但一个绝佳的数值绝不能挽救一个烂游戏。
    以前我们玩MMO,多职业多流派,数值讲究的是平衡;现在我们玩养成,数值蹭蹭地往上涨,玩家喜欢这种属性、伤害越来越大的感觉,所以数值变成了体验。数字变大的快感甚至超越了游戏本身的玩法乐趣,这个现象也催生了数值这个神秘职位的火爆,薪水也是蹭蹭地往上涨。
    跑题了~
    数学功底:函数相关,各种曲线的体验;概率期望,各种坑
    数学工具:EXCEL函数,数值策划需要搭建一个可调的模型,所以EXCEL能帮到你;VBA,暂时没具体用上,目前只用来模拟运算回答一些蛋疼的概率问题,还有做战斗模拟器玩。
    以上,我关于数值策划的几点想法。
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  • 果果%粒粒橙 2015-08-20 17:04
    我感觉有素质的策划应该给每项数据都有一个能够达到的上限,而并非很多达不到的数据。
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  • pang子 2015-08-20 17:20
    数学功底:函数,概率
    数学工具:EXCEL精通就很牛了,是精通!VBA也能有很大的帮助

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